听稻盛先生这么问，秀则便爽快地承认了。
“确实，先生您的管理法对我来说启示最大的，就是给对接基层的小团体进行分权和赋能，这非常符合日本的国情——大家本来就偏向于小圈子里各自为战。”
稻盛和夫听了这话还好，但秘书脸色瞬间就变了。
虽然秀则这看上去像是夸奖，但言外总有一种“只适合日本”的意味在其中。
而且阿米巴管理法明明并非只有基层分权厉害，但听秀则的意思，好像也只有那部分他认为还不错。
“那么你认为，基层分小团体并且分别赋权的好处是什么？”稻盛先生继续问。
秀则毫不犹豫地回答了他：“嗨依，敝人认为是竞争！这种模式将竞争压力下放到了基层小团体，从而使得不同部门之间为了完成kpi，不得不想方设法地配合其它部门，不然其它部门就会倾向于从成本更低的外部企业寻找合作伙伴。”
“你不这样会降低公司不同小团体之间的凝聚力吗？”
“恰恰相反，敝人认为这是‘真实集体主义’的最佳体现。”
“你不用恭维我，我找外面的人谈话，就是想听听别人的真心话。”
秀则连忙澄清：“我说这些绝对是真心实意的，一个真正的集体，必须是‘自愿退出’和‘自愿合作’，才能称得上是一个‘集体’。强迫勤快人和懒人、聪明人和笨蛋一起合作，那绝对是一种折磨。
一个优秀的管理者应该根据现实情况进行制度的制定，在这方面，您和丰田、松下先生都是一样的，都是在特定的国情下制定了最符合当时日本人社会文化的制度。”
“想不到老朽得到的评价如此之高。”
“您说笑了，您应该也不需要在下的评价才对。”秀则赔笑道。
的确，在“经营之神”面前，秀则的意见其实无关紧要，京瓷集团如今的规模就是稻盛和夫本人实力的最佳证明。
不说别的，举办棒球联赛的主场之一——“大阪京瓷巨蛋”就坐落在那，有实力冠名球场的集团，真的需要外人来说三道四吗？
“但你并没有全部采用阿米巴模式？”稻盛又问，“我和你们的高管聊过，他们都说‘适用范围只限于部分基层’。”
秀则愣了一下，他可没有想到稻盛和夫居然还真的考察了自己的企业。
审慎地思考了一下后，秀则决定遮掩过去。
“那是因为阿米巴对整体管理者的要求太高，在下自认没有您那样的实力。”
这个回答让稻盛的秘书露出了深以为然的表情，显然这才是他心目中的回答。
看来这小年轻还有点自知之明。
“真的吗？”稻盛和夫反问。
“是真的。”秀则一脸的庄严。
稻盛和夫先生突然露出了坏笑。
“但我听你们的组织部门说，你曾经在开会时说过，这种模式叫‘家庭联产承包责任制的工业版，是个过渡时期的权宜之计’，是什么意思？”
秀则被噎住了。
到底是哪个混蛋把公司机密会议内容抖出去的？回去后开除...
不，人才难得，还是写一封八千字的检查吧，要深刻入灵魂的那种。
事实上，这确实是秀则本人对稻盛和夫管理法的评价。
每个自负盈亏的组织怎么看都像是火影忍者里的一个个小队，最高管理者也就是火影，主要负责的是向忍者们传达“火之意志”，也就是稻盛和夫本人的价值观理念。
每个小队要单独领取任务，分别有任务完成率和任务级别的指标，不同小队之间想要合作的话，依靠的就是队长上忍之间的人际关系和利益关系，而下忍必须在上忍的指示下去完成任务，这和阿米巴模式如出一辙。唯一不同的就是稻盛先生反对用kpi决定员工的工资、奖金、股权收益。
如果哪天岸本齐史被查出是稻盛先生的忠实拥趸，那一点也不令人意外。
说白了，现代公司之间往往用合同来确立公司和个人之间的关系，但稻盛和夫选择了缩小团队规模，然后用人际关系去代替合约关系，这非常符合日本人的“小圈子文化”。
所以说没有最高效的管理方式，只有最符合国情的管理方式，稻盛的管理模式确实非常适合当时的日本。
同样，最先请缨使用家庭联产承包责任制的小岗村，最近两年又开始搞合作大生产制，兜了一圈之后又回去了。
这不能简单地归结于“河里摸了半天石头，最后发现桥早就架在那”，而是说当时的国情和现在有很大差异，基层铺设状况、普法程度、科技水平和市场情况都截然不同，有些制度实在是因为过于超前所以才无法落地。
但不管怎么说，这两次选择都是村民自己决定的，而且都不能说是错误的。
稻盛的秘书并没有想错，秀则认为阿米巴模式的精神和理念都值得学，但现有的模式却很难再让企业更进一步，所以就没有进行全面推广，而是本着实用主义的态度借鉴了其中很多理念和做法，然后在实践中加以自己的改造。
既然海底捞已经证明了权力下放基层的正确性，那秀则当然也敢这么玩，但前提是这个集体内的人必须是他知根知底的人，并且确认其中绝大部分都是符合自己价值观，这点和稻盛和夫其实是完全一样的。
但这种小心思被人当面揭穿，秀则多少还是有些尴尬。
“在下指的是规模，对，生产规模...因为企业比较小，所以员工晋升的空间不大，很多人入职一年就能看到自己这辈子的上限在哪里，所以在下窃以为不能和京瓷这样的大公司比...”
稻盛先生一副恶作剧成功的样子，笑得分外开心。
“不用解释，其实我也知道，很多企业采用了和京瓷一样的管理方法后，业务表现不能算好，所以敝人也一直在思考原因。”他宽和地说道。
稻盛先生的秘书忍不住插话：“那是因为他们公司管理者水平不够...”
“那问题就更大了。”稻盛先生叹息道，“一个管理模式的成功与否居然如此依赖最高管理者的个人能力，这本身就说明制度有问题。这样的大公司和大田区那些缺乏人继承的小公司相比，又有什么区别？”
“您怎么能这么说呢？京瓷岂是那样的小公司能比的...”
“我看没有什么区别。我很担心哪天我要是不在了，京瓷会和那些小公司一样，连个合适的继承人都挑不出来。你啊...实在是太害怕我了，我并不总是对的。”稻盛语重心长地对自己的秘书说。
秀则这才发现，这位秘书和稻盛先生的关系好像很不一般，而且相互之间称呼所用的代词更像是亲人之间才会用的距离。
可也没有听说稻盛先生有儿子啊，倒是有三个女儿，莫非...
秀则多少可以理解一点秘书对于稻盛先生的维护了。
一番交流之后，秀则代表和能与稻盛先生签下了一个光伏项目，电池板由京瓷集团提供，逆变器和配电方案由和能负责，后续维护也交给了和能，至于储能方案，京瓷集团为了保险则是选用了液流电池，毕竟三井集团在这里有过液流电池的项目。
接着才是重头戏，在秀则的陪同下，稻盛和秘书跟着一起考察了附近的光伏入户项目。